番茄｜酒店餐厅总结 451楼更新上海素凯泰酒店

虽然没写什么报告，但是虹溪诺雅也住了不少

安缦只住过东京和北京

以东京安缦为基准的话

我感觉虹溪诺雅确实比不上安缦

从价格就能看出来，东京安缦从来没低于过5000R的，虹溪诺雅东京有时候含税2000就能给你搞定

有一次的行程正好是东京安缦出来，进了京都虹溪诺雅

感觉落差挺大的，当然京都那个选址有一定原因，不过卫生间、床铺、面积、光线和东京安缦比起来是全面落败

只有浴缸还能战一下

但是我觉得虹溪诺雅有个好处就是，安缦哪里都有，虹溪诺雅是日本限定

我宿舍大哥去日本旅游，我和他推荐虹溪诺雅时候是这么说的

在东京虹溪诺雅办CI时候（不是第一次入住），我也是这么和酒廊妹说的

如果不考虑价格和骄傲因素的话，我去东京应该还是会选择虹溪诺雅吧……（当然价格因素其实很重要，我在虹溪诺雅东京住一周还带温泉也才合安缦2-3天的价格）

但是假如带个妹子去骄傲的话，我肯定会定安缦的全景套房，然后在那个NB上天的270度落地窗前面和妹子说安缦是个多么NB的品牌

像是轻井泽的虹溪诺雅，感觉其实设备挺旧了

我并不是很喜欢

不过说白了我就是不太喜欢度假村类的酒店

酒廊妹见到你非要和你扯淡两句

位置尴尬，地处郊区

我更喜欢在城市中心的酒店，包括度假也是

不是很懂那些喜欢在偏远郊区晒太阳度假的人

我觉得在城市中心也是可以躺着无所事事的啊

像是虹溪诺雅、神户minato温泉酒店这类，在市中心，有温泉的酒店，住一周到两周，比起京都虹溪诺雅是舒服多了

值得时常温习的帖子

good

LZ很用心，不错不错 学习了

你好棒啊

song222 发表于 2017-5-19 16:47

虽然没写什么报告，但是虹溪诺雅也住了不少

安缦只住过东京和北京

其实非城市酒店的核心应该是户外活动，登山，潜水，game drive这些，在日本温泉旅馆如果是山间的密汤感受肯定也是不一样的，城市酒店有时候确实只能躺着无所事事。。当然户外活动没有亮点的度假酒店住进去确实是生不如死

另外有些人可能每天会议上公司里跟人撕一整天，晚上还要夜场陪甲方喝到凌晨，直飞的航班都要刻意拆成转机以便中间可以check一下错过的邮件和电话，他们看见城市就想吐也可以理解。更有人选择度假酒店只是为了不用陪老婆逛街。总之人和人爱好不同啦。

blinkingspirit 发表于 2017-5-22 11:14

其实非城市酒店的核心应该是户外活动，登山，潜水，game drive这些，在日本温泉旅馆如果是山间的密汤感受 ...

是啊，比较惊讶的是，看到的大部分Hoshinoya的分享，都缺少活动和酒吧这一部分。这也可能是中外的旅行习惯不同、语言沟通存在一定的障碍。

这个收藏了。以后作参考。感谢

关于上海Farine面包店关门的想法

其实当初微博上关注的几个厨师，从巴黎回上海第一家进的都是Farine，然后很短一断时间就跳槽不干了，就觉得可能是理念不同。

巴黎可以说每一家的法棍、可颂、Madeleine、Millefeuille、Canalé、Pain au raisin都不难吃，比的是谁好吃。吃过最好的毫无疑问是Ble Sucre。吃了Farine的可颂和法棍，觉得是态度问题，这些有水平的归国面包甜点师，不可能做出这么烂的东西。Farine把太多太多的精力花在打造一个上海小资食品帝国上了，花太多精力在包装和营销上了。

在上海这么多面包咖啡店，我愿意进去坐坐的是seesaw和farine。因为店多，环境还不错，无关品质。但是说到品质，真可悲。没有人认真做好的面包、好的蛋糕，真的是上海这个大城市的可悲之处。

关于意大利面的一切

关于意大利面，我所知的有限，大概只能分清好吃与不好吃两种。

最早接触到好吃的意面，是新天地原味意大利面馆的千层面，那是个匹萨马上诺还好吃的时代。再到后来，每一次苹果接机，都吵着闹着要吃的浦东机场豪浦生达。曾经的肉酱面，真的好吃。自己一开始一个人在国外，怎么也得会烧一两个菜。意大利肉酱面、咖喱牛肉、罗宋汤、炒饭就成了我的拿手。懒得不行的时候，就会拿出超市买的半成品千层面，在烤箱里烤着吃。

真正接触到手工意大利面，是巴黎L'inconnu，这是一家一直没有拿到该有的米其林星星的日意餐厅。别的日本厨师都喜欢做日法，L'inconnu却是日意。在吃饭这件事上，有些人的推荐，我几乎是100%相信的，谢忠道老师就是其中之一。L'inconnu、Pages、Passage53、Le Clown Bar成为了挚爱。

以前总会抱着刷星的心态去吃餐厅，现在无所谓了，好吃的会一吃再吃。我们又回到了曾经上海新利查、德林酸菜鱼的固定餐馆模式。只不过，现在的餐厅变成了石见。

兜兜转转来到Bistro Sola，来缓解我近三个月对意面的思念。为什么不吃上海8 1/2？因为我吃不起，只好再等三个月的香港8 1/2。Sola是自Bistro Le Bec后，在上海听到过赞誉最多的小馆子了，期望过后，多半是失望。牛骨髓意大利肉酱面让我想起了巴塞罗那ABaC酒店的Room Service（酒店同名餐厅为米其林两星。虽然我不怎么喜欢这家隶属于SLH集团的小酒店，但是早餐和Room Service是我至今吃过的最佳），这道菜，很优秀。海胆宽面也算是让我知道了大概是怎么个回事，Sola的海胆面，刚刚及格。再次回到为什么不去吃香港Ta Vie旅的海胆面？同样是因为我吃不起。对Sola的所有好感，都败在了上菜速度和油封鸭腿上了，真的很久没有吃过那么糟糕的油封鸭了。上菜慢一点没关系，但至少要两个人的意面一起上。总的来说Bistro Sola，比Bistro 321 Le Bec给我的印象稍微好一点，上海终于有一个可以随便吃意面的地方了。

最棒的意大利菜？会不会是东京Kagero呢？争取十年内吃到它。

评论内容不可见

我觉得你去一个地方，如果不想失望的话，不光是酒店，餐厅你也得多加心思。JING和瑰丽的餐厅，都是口碑比较差的

评论内容不可见

那每天不同的牛肉等级和产地，套餐价格会不同吗？

Layman 发表于 2017-5-23 16:09

对餐厅的失望倒也谈不上，瑰丽的客房已经降低了我的期望值了。这次去北京，一半是换换环境放松一下，一半也还是business trip。而且我这种糙人，确实不如你细致，凡事都只要个差不多就好。

北京这样的地方，吃基本不用指望了

番茄爱苹果 发表于 2017-5-23 14:21

关于意大利面的一切

关于意大利面，我所知的有限，大概只能分清好吃与不好吃两种。

想起来高中时代吃得最多的也是意大利面，寄宿家庭房东曾经在意大利餐厅工作过，做得一手好吃的千层和spaghetti

说起来才上海8 1/2居然涨价了。。。

Ta Vie那道面评价有些两极分化

番茄爱苹果 发表于 2017-5-23 19:12

那每天不同的牛肉等级和产地，套餐价格会不同吗？

不一样，其实每天也会有2-3种等级可以选，基本在18,000-25,000吧

blinkingspirit 发表于 2017-5-22 11:14

其实非城市酒店的核心应该是户外活动，登山，潜水，game drive这些，在日本温泉旅馆如果是山间的密汤感受 ...

啊，还有一点制约我去度假酒店的就是健身房

一般酒店自带的健身房很难满足我的需要

哑铃轻的像是玩具

没有杠铃

甚至有的只有跑步机，我要跑步为何不去外面跑

之前在京都的虹溪诺雅就感觉“啊啊啊！没有健身房！我一天也不想多待了！”

song222 发表于 2017-5-24 11:53

啊，还有一点制约我去度假酒店的就是健身房

一般酒店自带的健身房很难满足我的需要

被你这么一说，怎么感觉度假酒店适合老年人，徒徒步什么的。建议你可以从渡月桥游到酒店，健身效果抗抗的

评论内容不可见

京都必回访2次以上，御三家、安缦、美山庄、虹夕诺雅、RC和FS，酒店越来越吸引我，好像还有一家Tony Chi的项目？

我觉得3W日元真的是一个比较好接受的价格，龙吟和奥田都或多或少因为名气达到这个价位，再加上我看到了Kawamura和Furuta的天价之后。

洋房火锅 | 2017.05

首先要说的是，上海至今没有一家让我惊艳的餐厅，四、五星的好评，多半给的是用餐体验，而不是口味。火锅这个东西，连石川的牛肉小火锅和香港打边炉都没有让我惊艳的感觉，对洋房基本没有抱太大期望。

洋房的Givenchy、楼上的Mauviel、甬府曾经的Hermès，再加上一众Bistro的全线Staub铸铁锅，这些餐具可能比大部分米其林两星餐厅都用的好。上海餐厅背后的资本实力，让我刮目相看。但是上海餐厅都还向不太懂怎么维护，有些都掉漆了，感觉好可惜。曾经巴黎奥田摆放每一个餐具，都会在下面垫一块布。餐具虽然也会换新，但是老的那些餐具几乎零磨损。

认真的说，如果按照上海米其林“标准”，喜粤8号、鹅夫人、大董、利苑这样的餐厅能拿米其林星星，洋房一样有资格。

我最最期待洋房火锅的，有两样东西，水果和甜点，果然没让我失望。餐后的蜜瓜，比南汇本地的白瓜头瓜都好吃，再想想之前大董也还不错的水果，这一众餐厅在水果方面真心还是下了功夫的。（反之就是相对普通的果汁，雍福会的冲水西瓜汁，新荣记普普通通的橙汁）甜品选了心心念念的潮州奶冻，觉得不输给巴黎香宫的姜汁撞奶，也说明国内厨师是有能力做好甜品的。之前问过海文，为什么Lick it不做伯爵奶茶和黑松露Sorbée，他说成本太高。确实这是作为生意人的另一个出发点，考虑到租金、食材成本，上海可能很难出现老松晚柑这样的甜品。

朋友和我说，洋房的牛肉都差不多水平，选便宜的就好。在国内要不要痴迷澳洲和牛这几个字，我觉得没太大必要，至少老干杯的很烂，也没有几个人会去研究是Blackmore还是Maruya。羊肉一吃就知道是“拼凑”的羊肉，一烫就散，请慎重。斑节虾这玩意，好像和香港鲜入围煮的大小有很大差距。所以说海鲜火锅，正确的打开方式是澳门？另外一个槽点就是康师傅白胡椒味泡面版松茸汤底，很难想象这是众人狂推的锅底，感觉和泰安门的斗牛士版黑胡椒鹿肉有的一拼，洋房还是番茄锅底好吃。一直觉得汤是检验中餐厅水准很好的一个方式，松茸汤尝试过3次，上海唐阁的不错，广州文华江的很烂，洋房火锅188一锅松茸汤底，自然不能要求太多。

服务不考虑专业程度，真的很好。也是第二家在用餐时弄脏了桌布会铺餐巾遮盖的中餐厅，虽然只有那么一次。不点大菜的话，和楼上差不多价格。